Насчёт воздействия искусства на массы у меня представления довольно радикальные тоже, довольно жёсткие. У меня был серьёзный спор с матерью после фильма «Иди и смотри». Мне казалось, что на современного подростка можно воздействовать только таким кинематографом. Мать, в свою очередь, говорит, что это за гранью искусства. Да, это действительно за гранью искусства. И очень многое в современных фильмах сделано ниже пояса.

Проведите над собой эксперимент. Я не прошу вас смотреть два с половиной часа, а посмотрите первые двадцать минут фильма Киры Муратовой «Мелодия для шарманки». Там, собственно, по первым пяти минутам уже понятно, что бить будут долго и больно вас. Это страшное кино,…

В принципе, трикстер разрушает мир, а женщина его собирает под гнездо, поэтому ни жены у трикстера (во всяком случае, действующей) нет, она его всегда где-то ждет, ни женщины-трикстера. Либо эта женщина должна обладать такими совершенно мужскими чертами. Я знаю только один такой образ, и он недостаточно развит в тексте, но обладает таким потенциалом. Это Маленькая разбойница из сказки «Снежная королева», и Маленькая разбойница очень интересный образ, он указывает на то, что детей надо баловать. Тамара Михайловна Афанасьева очень любила этот пример, замечательный социолог и семейный психолог. Когда ей говорили: «Балуйте детей, господа!— сказано у Шварца.— Из них вырастут…

Я об этом много думал: почему-то мужчина-трикстер чаще святой, или, во всяком случае, мы не воспринимаем его как злодея. Он плут, а плут — это: «Из духов отрицанья ты всех мене бывал мне в тягость, плут и весельчак». Бог не против плута. А вот женщина-трикстер — она почему-то злодейка. Вот тип миледи или, может быть, тип в советской прозе даже я не знаю, кого вспомнить, блистательную авантюристку. Так не вспоминаю сразу. Но если бы её написали, то наверное, это была бы Вера Гучкова, такой двойной агент, про которую, Козаков снял «Очарование зла». Вот боюсь, что так.

Почему мужчина-трикстер — это милый плут типа Бендера, а женщина-трикстер — это такое однозначное зло типа миледи, очень трудно мне…

Нет, Собчак не Снейп. Место Собчак — это Маленькая разбойница. Довольно амбивалентный персонаж сказки и у Андерсена, и у Шварца (у Шварца просто она прописана более подробно). Это балованное дитя, у которого тем не менее есть, как и у всякого балованного дитяти, чувство собственного достоинства. Это тема для любопытного разговора. Снейп — это Кудрин, как мне кажется. Или некоторые думают, что Снейп — это Кириенко, некоторые — что Сурков. Но без двойного агента Гарри Поттер не победит. Это то, о чем я в лекции постоянно говорю и что иногда встречает негодование, а иногда одобрение. Вот это самый спорный, самый интересный тезис. Что без двойного агента коллизия не разрешается. Собчак — фигура гораздо…

У Андерсена как раз замечательная вариация на тему «Снежной Королевы» — это «Ледяная дева», менее известная, но, по-моему, более точная.

Понимаете, я могу вам сказать, Олег. Я вас, кстати, звал на Новый год и подтверждаю приглашение. Стишки почитаем. Вот смотрите, я терпеть не могу читать какие-то свои вещи в этой программе, но что делать, если я на эту тему думаю.

Пришла зима,
Как будто никуда не уходила.
Внутри надежды, веры и ума
Всегда была нетающая льдина.

Вот когда эта зима приходит, она не приходит — она поступает из реальности. Она есть всегда. Она и летом есть. Вечная мерзлота русской жизни — вообще всякой жизни, если честно. Вот Снежная Королева…